陈小野

　　主持人：各位网友大家下午好，这里是MSN中文网的直播室，今天我们的话题是《人是怎么变虚的？》，大家对虚的概念可能都有一点，而且也比较畏惧，觉得虚不是一个人的健康状态，每个人在不同的时间和不同状况下都可能出现虚，虚到底是怎么产生的？虚是不是一种不可避免的状态，怎么能防止或者说减缓虚的出现。为这个话题我们请到了中国中医科学院中医基础理论研究员陈小野研究员，他一直在做中西医结合的研究，可能对虚方面的研究更有发言权。陈老师下午好。

　　陈小野：各位网友大家下午好。

　　主持人：一说到虚肯定要补，或者说通过什么药调解，来使自己不虚。我看网友在问，说我现在是阳虚，吃什么药就不阳虚，以后会不会再出现虚的问题，为什么会这样，请陈老师先给我们大家解释一下，从一个角度定义一下虚，还是虚就是在所难免的？

　　陈小野：虚要是准确的定义，中医的定义来说，正气不足就有虚，邪气胜则实。实际上要按科学的解释来说，是一种身体有序度，这个有序度怎么来解释呢？可以打个比方，比如说5个人凑一个篮球队，一开始不默契，慢慢磨合好以后默契就增加了，他们默契的程度就是组成他们这个队，默契的程度减掉不默契的那个度，看这个队的正气有多少。

　　主持人：越有正气战斗力就越强对吧？

　　陈小野：对。就身体来说，身体有这么多细胞、器官、系统来组成，各个部分互相配合的默契度，就是身体总共正气有多少。

　　主持人：所谓失调了一般会表现出虚。

　　陈小野：对，失调以后有序那部分就少了，无序那部分多了，所以身体正气就少了。有关人是不是一定会虚，从人的正气是怎么来的来讲，人的正气是身体很多细胞、很多器官、很多系统默契配合的结果。我们从生物进化的角度来讲，这个结果是几百万年单细胞生物，人体的生物这么漫长的过程里自组织形成的，能够从周围的非生命系统里吸收能量，经过几百万年的进化形成自组织系统。这个自组织系统形成这么多的能量，在人的一生一些正常和非正常的消耗里慢慢消耗完了，就从有序变成无序了。虚这个过程肯定是个病变过程。

　　主持人：从单分子到很复杂的过程肯定吸收外面能量，人的一生中会不断消耗这个过程，从人成人那天开始就准备消耗这个能量。

　　陈小野：人的正气有序度，身体内部各个部分的有序度，发育的高峰可以说是20岁，也可以说是30岁，从专家的角度来说，很多人认为，一个人从20岁以后就开始衰老，公认来说，从30岁以后肯定是衰老。20岁主要是半老皮层，进化层最高同时也是最快衰老，所以主要表现大脑里面细胞数的减少。其它部位比它要晚，但是也是逐步开始衰老。进化层次越高的器官或者组织，发育的晚，衰老的快。身体里面的器官和组织或者细胞，有些是发育层次相对比较低的，比如说睾丸里的精子细胞，还有胃肠道黏膜上面的细胞，这些都是发育层次比较低，所以衰老相对来说不明显。因为它是一种不断更新的组织，发育出来的细胞就排出体外了，下面新的细胞就补充进来了。

　　主持人：所以男子的生精能力持续很长？

　　陈小野：跟这个有关，越是低级的东西持续时间越长。心肌和大脑皮层细胞是不能更新的，这个细胞只要是形成了以后，就定数了，只能减少不能增多，大脑和心肌受到损伤以后不能长出新的细胞。

　　主持人：所谓高位截瘫或者脑损伤之后，比如智力下降很难恢复，这是神经细胞不能再生的原因是吧？陈小野肯定跟神经细胞不能再生有关。

　　主持人：比如说细胞截断了，不像说其它细胞可以再生。

　　陈小野：咱们刚才是说从一个整体里头不同类别来说，从不同生物来说，越地等的生物可以再生的层次越高。像刚才说的两栖类，像壁虎，整个器官都可以再生，再低等的，像海绵，整个身体都可以再生。

　　主持人：人就不可能了，具体到人这个个体里面，有些东西更不可能了，比如说刚才说的心肌和大脑。

　　陈小野：心肌也是这样，为什么说心力衰竭，很多心脏病以后最终导致心力衰竭，就因为细胞数减少了，又没有新的细胞来补充，最终就会心力衰竭，心肌肥厚就心力衰竭，干细胞良好就有骨细胞，自然情况下不能再生。

　　主持人：你刚才说的一个是心脏，一个是大脑。人的各个器官、各种系统，虚的衰老都是一个什么状态呢？比如说有自身免疫系统，还有动脉硬化的动脉。

　　陈小野：衰老表现出来的各种特征和规律，一般来说老百姓自己能总结出很多经验，老百姓说咳嗽痰就来，现在医学也有很多研究，总的指标来说，你要是不宏观来看，看到很多指标，不是说所有功能都降低，是高高低低，有的功能反而升高，有的功能降低，到底是什么规律呢？那些比较高级的功能就降低了，而那些低级的功能相对增高。

　　主持人：具体到咳嗽支气管这个系统来讲讲。

　　陈小野：比如说慢性支气管炎，老慢支，这里面涉及到支气管腺，产生痰液这个组织，正常情况下是分泌浆液的，老是有慢性支气管炎就会退化，就变成黏液了，就因为支气管腺，人刚开始发育的时间是黏液腺，退回到最初级的黏液腺。

　　主持人：如果老年人长期慢性咳嗽把能量消耗掉了，这时候咳出的痰是很清晰的痰，有时候说咳嗽不一定是老人，青少年或者中老人咳嗽，有很多清热药和清火药是不能吃的。

　　陈小野：要说清火药是在黄痰的情况下吃。痰没有火来产生，就是能量不足了。

　　主持人：岁数大了，口水很多，鼻涕邋遢的这种，分泌液很多，这也是中医里虚比较多。

　　陈小野：老年还有一个规律，交感神经功能减退，维护交感神经相互亢进。交感主要表现在应急，比如说这个人突然有件着急上火的事，除了大脑皮层以外，交感神经功能就增强了，这时候起作用主要是交感神经。或者说有人吃阿托品，为什么会出现虚症或者衰老情况下，交感神经减退，副交感神经是胃肠运动，主要在休息的时候起作用，主要是帮助消化，保护内脏，内脏运动这方面它来起作用。

　　主持人：具体体现出来，出现什么状态知道是副交感神经起作用？

　　陈小野：会流口水，还有痰多，也是清晰的，还有胃肠运动频率会加快。会有腹胀，有声音响。有想大便的感觉，大便没有那么正常了，比如说便疼了，手脚会发凉，这个时候手放在冷水里面温度不容易恢复，这都是副交感神经亢进。交感神经主要是对外，副交感主要是应对身体里面内脏功能比较亢进情况下会发挥作用。

　　主持人：为什么会出现这种症状，也是一个退化是吗？

　　陈小野：生物在进化过程中先有副交感神经，才进入到交感神经，不管从整个生物进化的过程还是从一个人十月怀胎个体发育过程，都有副交感的功能，慢慢有交感神经的功能。

　　主持人：就像你刚才说的，我们大家有时候不能解释，为什么特别容易受凉，很怕冷，动不动口水很多。

　　陈小野：其实口水很多还有一个原因，但是这个原因没有得到很直接的证实，跟人的口腔中有一个肌肉，应该也是属于进化层次比较高，像小孩流口水，到老的时候也会流口水，这个肌肉应该也是一个进化层次高，退化的也快。